从Web0到Web3——Animoca Brands联合创始人Yat Siu与Cypher Capital联合创始人Bill Qian的对话

欢迎收看《Build It Up》节目，在这里，人工智能代表加密技术，科技代表人性，东方与西方交融。我是Bill Qian，Cypher Capital的联合创始人。今天我们有幸邀请到Animoca Brands的联合创始人兼执行主席Yat Siu，与我们分享他从Web0到Web3的创业历程，以及他对区块链、游戏和数字资产未来的洞见。

Yat Siu的职业生涯始于维也纳，在雅达利（Atari）开启了他的科技之路，并在90年代于香港创立了他的第一家互联网公司。如今，他领导的Animoca Brands已成为市值50亿美元的Web3游戏和NFT领域的巨头，投资了超过400个区块链项目，深刻影响着去中心化游戏和开放元宇宙的未来。

从Web0到Web3：Yat Siu的数字旅程

Bill Qian： 感谢您参与我们的节目！我们的观众对您从Web1到Web2再到Web3的转型非常感兴趣。您在Web1时代就已经开始了创业之旅，能否分享一下这段旅程背后的故事？

Yat Siu： 谢谢邀请我！其实我的转型可以追溯到Web0时代，也就是互联网出现之前。我出生于70年代，成长于奥地利，那时的技术环境远不如今天发达。我的第一次在线体验是通过CompuServe，这是一个早期的公告板系统（BBS），通过电话线和声耦合器连接，类似于今天的Reddit，但完全没有互联网的概念。那是80年代初，大概1982或1983年。

我的父亲是个商人，他买了一台电脑用于会计，但办公室没人会用，于是他把电脑带回了家。那是一台Texas Instruments TI-99/4A，我用它玩了一个叫《Parsec》的游戏，之后开始自学编程。后来我升级到Commodore C64，这台设备让我第一次接触到“在线”世界——尽管那只是连接到一个中心化的数据库，每次连接都要按分钟付费。

在那个时代，我开始为Atari编写MIDI音乐软件，因为Atari有MIDI端口。我把这些软件作为共享软件（Shareware）发布，用户如果喜欢我的作品，就会通过邮寄支票表示支持。那时候没有Paypal，支付完全靠纸质支票，我在奥地利甚至无法兑现美元支票，但这种社区互动让我感受到了认可。

Bill Qian： 您这么早就接触到了计算机和网络，真是令人印象深刻！

Yat Siu： 是的，我很幸运。我的父母是学音乐的，家里并不富裕，但那台电脑改变了一切。我在CompuServe上建立了自己的社区，结识了很多人，他们并不在乎我的年龄（我当时还是个孩子）或我来自哪里。这种“无国界”的社区让我感到非常特别，尤其是在奥地利这样一个亚洲人很少的地方。

在80年代的欧洲，作为一个华裔，我感受到了一些刻板印象，比如人们会觉得中国人只能开餐馆。但在线上，我可以展示自己的能力，不会被外貌或背景所定义。这让我有机会进入科技行业，最终在Atari找到工作，并被派往美国学习计算机科学。可以说，我的整个职业生涯都源于早期的数字体验。

Web0与Web3社区的共通之处

Bill Qian： 您提到早期的在线社区，那么与Web3社区相比，这些早期的社区有哪些相似之处或不同点？

Yat Siu： 我认为两者有很多共同点，但也有一些区别。首先，技术进步是最大的不同。今天的人是数字原住民，而我是一个“数字移民”，从模拟世界逐渐适应了数字世界。我的孩子和年轻一代出生时，智能手机和互联网已经是日常生活中不可或缺的一部分。而在80年代，个人电脑是个稀罕物，IBM甚至认为没人会在家里用电脑。

但从社区的角度看，Web0、Web1、Web2和Web3的社区本质上是一样的。人类是社会性动物，我们渴望连接、友谊和认可。这种需求在1000年前和现在没有变化，只是表达方式因技术而不同。Web3社区尤其强调去中心化和信任，比如通过区块链，你可以直接验证一个人的数字资产或行为，而不需要传统的中介。这种信任机制让我想起了早期的CompuServe社区，那里的人们通过代码和作品建立信任，而不依赖外在标签。

Bill Qian： 您提到信任和真实性，这在Web3中非常重要。技术如何帮助我们更好地理解人性？

Yat Siu： 有些人认为技术让我们变得不那么人性化，因为我们总盯着屏幕。但我认为，技术让我们更能展现人性。比如，工厂的重复劳动并不是人类的本质，而AI和自动化可以解放我们，让我们专注于创造、情感和关系。

我在LinkedIn上有一个有趣的发现：如果我让AI写一篇完美的帖子，互动率很低；但如果我自己写，即使不完美，配合AI检查数据，互动率会高很多。这是因为真实性（Authenticity）。人们想要真实的连接，而不是完美的机器输出。Web3的NFT和区块链技术进一步放大了这种真实性，因为它们让数字资产和身份变得可验证、可信任。

游戏行业的过去与未来

Bill Qian： 您在游戏行业有很深的积累，从Atari到现在的Web3游戏。您如何看待游戏行业的现状，尤其是GameFi（游戏金融）的发展？

Yat Siu： 游戏一直是个社交体验，即使早期单机游戏也是如此。比如在80年代，Atari和任天堂的游戏机是客厅里的社交工具，家人朋友围在一起玩。如今，全球有34亿人定期玩游戏，游戏已经成为最大的在线社区之一。

GameFi目前非常成功，每天有6000万到7000万活跃玩家。像Axie Infinity和The Sandbox这样的项目，即便经历了市场波动，仍然保持了数十亿美元的市值。在Web2游戏世界，10亿美元的市值已经是非常成功的，但在Web3，人们总是拿最高点（比如Axie Infinity曾达到250亿美元市值）来比较，这是不现实的。

游戏行业的挑战是多方面的。首先，宏观环境影响了增长。疫情期间，游戏和区块链行业都爆发式增长，但疫情后，游戏行业整体趋于平缓，甚至Web2游戏也出现了裁员和销量下滑。其次，人口结构变化也是原因。发达国家的出生率下降，年轻玩家减少，而像非洲和中东这样的人口年轻化地区正在成为游戏市场的增长点。

更重要的是，游戏行业的定价机制没有跟上通货膨胀。过去10到15年，游戏价格几乎没变，但开发成本和用户获取成本却大幅上涨。分发平台（如Steam、Apple、Google）收取30%的分成，还要额外支付广告费，这让游戏开发者利润微薄。

Bill Qian： 您对今年的游戏行业有何期待？

Yat Siu： 我非常看好今年的游戏行业，原因有二。首先，任天堂Switch 2将在8年后首次推出新主机，这将刺激消费者购买新游戏，每个主机用户平均会买10到12款游戏。其次，《GTA 6》的发布将是游戏文化的一个里程碑。玩家可能会为了玩《GTA 6》而购买新主机，而《GTA 6》很可能会打破定价惯例，将游戏价格推高到70-90美元。这种定价突破将为整个行业带来收入增长，吸引更多投资进入Web2和Web3游戏。

Web3游戏目前仍是加密领域的一个子集，80-90%是加密用户，只有10%是传统玩家。但随着游戏质量提升（比如《Godzilla: Off the Grid》这样的AAA级游戏），Web3游戏正在吸引更多传统玩家。区块链赋予了玩家资产所有权和交易能力，这是Web3游戏的独特优势。

NFT与Meme币：互补而非竞争

Bill Qian： NFT市场似乎被Meme币的光芒掩盖，您如何看待这两者的关系？

Yat Siu： NFT和Meme币是互补的，而非竞争关系。Meme币更具金融属性，价格波动与市场情绪和叙事密切相关。而NFT则更具文化属性，代表独特的身份和社区地位。比如，持有100万或200万Doge币并不会让你在社区中特别突出，但拥有一件CryptoPunk或Bored Ape Yacht Club的NFT，就像拥有一幅毕加索或一块劳力士手表，代表了社会、文化和象征资本。

过去30天，NFT销售额达到6-7亿美元，这在非流动性资产中是非常可观的。NFT的设计初衷不是高频交易，而是文化投资。Meme币可以快速吸引用户，但要建立长期社区，必须通过NFT来创造文化认同。比如，很多NFT项目会推出Meme币，反之亦然，这两者在同一网络中相互促进，共同增强网络效应。

我个人持有CryptoPunk和Bored Ape，因为它们不仅是投资，更是这个时代的文化符号。在Web3社区中，展示你的NFT就像在现实世界中展示你的艺术收藏，它能引发共鸣和连接，这是Meme币无法完全替代的。

Animoca Brands的战略布局

Bill Qian： Animoca Brands不仅是一家游戏公司，还涉足投资、孵化甚至市场做市。能否分享一下您在市场做市方面的战略？

Yat Siu： 我们的市场做市业务是意外发展起来的。2022年，FTX和Luna崩盘后，我们需要降低成本。当时我们发现，外部市场做市商的费用高昂，且有些做市商只顾卖出代币，缺乏对项目的长期支持。于是我们决定组建内部团队，不仅为自己的项目提供流动性，也为我们的投资组合公司提供支持。

根据我们最近的财务报告，2023年Animoca Brands实现3.14亿美元收入，其中1.65亿美元来自数字资产咨询业务，包括代币设计、发行和市场做市。这不仅是收入来源，更是我们与代币持有者建立更好关系的方式。传统的代币销售可能让项目方与用户产生对立关系，而通过做市，我们可以利用市场低效进行套利（Arbitrage），在不卖出代币的情况下产生现金流，同时通过对冲保护资产。

这种金融能力对Web3公司至关重要。传统企业的财务部门通常只负责会计和审计，但在Web3中，财务部门必须成为收入中心，就像银行的金融部门一样。我们通过内部做市团队，不仅为自己的项目提供流动性，还帮助投资组合公司弥补金融专长的不足。

虽然做市不是我们的核心业务，但它让我们能够与Wintermute、Amber、GSR等专业做市商平等合作，了解市场动态，避免成为“黑箱”的受害者。这种能力也让我们能够发布研究报告，比如我们的Polymarket报告和交易所上市报告，得到了彭博社等媒体的关注。这不仅是支持我们自己的项目，也是为整个Web3生态创造价值。

Bill Qian： 非常感谢您分享这些深刻的见解！从Web0到Web3，您不仅见证了技术革命，还通过Animoca Brands推动了区块链和游戏行业的未来。

Yat Siu： 谢谢！这是一个很棒的对话。Web3是一个不断演变的领域，我们必须保持敏捷和创新。希望下次还能继续探讨！

Bill Qian： 今天的节目到此结束。感谢收看《Build It Up》，下周我们将带来另一位精彩的嘉宾。请订阅我们的节目，不要错过更多精彩内容！我是Bill Qian，我们下期再见！